： 您在胃肠、胆道（结石、晚期肿瘤）胰腺等疑难消化疾病的内镜诊断治疗，内镜超声介导的消化道疾病的诊治方面经验丰富，请您同我们分享下您在临床上运用内镜诊治消化道疾病的经验以及应注意的难点？

陈进忠教授：现在内镜进展很快，例如ERCP，也就是经内镜逆行胰胆管造影术。原来因为没有CT，没有磁共振，这些都是用X光拍片，拍片这些都只是平片。后来有内镜了以后，能进入到胆管里面，把造影剂注入到里面，可以显示出胆管、胰管的形态，这已经很了不起了。后来继续发展，人们继续探索，发明了很多工具，就可以让我们在对胆道结石治疗时，用内镜切开，完整地取出石头。另外，对肿瘤引起的狭窄，以及肿瘤引起的这些梗阻性黄疸，还有胆胰管结石，慢性胰腺炎导致的胰管狭窄、变形，内镜及超声内镜都能大显身手。

我原来是普外科医生，做了10年，我对内镜在这些方面的贡献是深有感触。以前在胆道、胰腺外科的手术对于普外科医生来说也是很难的部位。因为它容易出血而且不容易暴露，病人遭受这个手术他/她也痛苦。

一般切开一个结石，都要放一个引流管，一放一般两个礼拜以后才能下床活动，一个月以后才能把引流管拿掉，病人要忍受很长时间的皮肉之苦。所以，现在我们内镜的这个治疗是用ERCP这个技术，造影完确定石头形态、大小，然后用一种切开刀，把乳头口扩大一下，或者用扩张器扩大一点，用取石网篮、碎石器甚至激光碎石，把石头由大变小，由不能取出来变得能取出来，这样可以将它取得干干净净。

这样的病人如果没有并发症的话，一般在一周就可以恢复。甚至有的很多病人做完三天后就可以下床，跟没做过手术一样。你都不相信他做过手术。他/她确实是做过手术，只是一种内镜微创手术。

还有超声内镜应该说是我们胆胰疾病的很好的帮手。原来我们用造影、CT或者磁共振，我们知道B超，它从肚皮来探测我们的胰腺胆管，它因为隔着肚皮，里面要通过的胆管跟胰腺都长在胃跟十二指肠的前面。胃跟十二指肠是空腔脏器，里面有气体，就会反射，会影响到B超超声的探测。

超声内镜是进入到胃壁，胃壁和胰腺就紧贴着，就隔一层4、5毫米，这样的探测就非常直接。可以探到胰腺、胆管的形态、周边的淋巴结的肿大等。还有很多胰腺早期癌的，它在1厘米左右，用CT、核磁共振不太容易发现，但是超声内镜，可以看到挺大的一个肿块。就可以看到一个实质性的、低回声的（团块）。不只光能看，我们有一个活检孔道，让我们可以把穿刺针穿入到低回声团块，抽取他的组织，去做细胞学、组织学的诊断，就可以达到病理诊断。

我们说病理诊断是最高水平、准确的诊断。我们就可以判断，原来看起来像是炎症，实际它是一个肿瘤。它可以区分良性、恶性肿瘤还是炎性病变，可以指导早期肿瘤治疗。再一个，对一些梗阻，它也可以直接穿刺，放入导丝，引导放入支架，来引流。

还可以应对晚期的胰腺癌，因为胰腺癌开始都比较隐匿，一发现有症状了很多都比较大了，三五公分，然后经常有淋巴结转移，甚至有肝转移、肺转移，这就失去了手术切除的机会。它有时到了晚期会引起疼痛。疼痛我们可以通过腹腔神经节的穿刺，注入无水酒精进行毁损，然后达到它的止痛效果。

我们现在还可以通过穿刺到肿瘤里面，放入放射粒子进行放疗，还可以射频治疗。这些以前都是没法处理的。现在都可以通过超声内镜引导下进行治疗。一个是减轻、延缓他的疼痛，然后延缓肿瘤的发展，延长患者的生命。减少病人痛苦，因为它都是微创的，不用开刀把腹部剖开，减少腹部切口出血感染的机会。

我个人在这方面，经常在全国消化内镜年会演示这个胆道结石还有慢性胰腺炎的内镜治疗，所以我个人感觉，通过学习也是可以掌握得很好的。通过病例操作得越多，技术就越好，出现并发症就越少，病人就会得到更大的好处。这就是我们这几年在不遗余力地做的这些内镜诊断加治疗方面的工作。

ERCP在内镜领域基本是公认的难度最高的，而且它的学习期也是最长的。为什么呢？因为每个人的胆道结构都不一样，比如说我们每个人的胆道乳头开口长相，有的小、有的大、有的不正，或者有长的，还有扭曲的各种形态。可以说每一个ERCP都是一种手术技巧跟一种难度。每个人都有不同表现。

所以需要你不断学习，掌握各种困难问题的解决办法。一个ERCP可能很容易，半小时就解决了。但是即使很著名的专家，也不敢说半小时就可以做完每一例ERCP。有时一个专家也会碰到很困难的，要解决两个小时甚至三个小时的难题。因为它里面有很多不确定的因素，一个它变化多端，再一个，方法也多，技术难度大，而且容易产生并发症。有些并发症蛮严重的，甚至会有生命危险的。所以呢，我们对ERCP操作的质量管控要求都是很严的。

一般初学者我们都要在高级医生那里先进行一系列学习后，循序渐进，然后在高级医生带教后、考核完、觉得你可以单独操作了，可以放你“单飞”了。

即使是“单飞”了，我们也会一直教导他，你千万不要以为你都能做下来。有时该退就得收手。有时收手也是一种对病人很好的手段。因为你不能做，还继续往前，可能引起病人很严重的并发症。这个时候要么你寻求帮助，或者你还可以有外科办法。

虽然ERCP可以解决很多问题，但它也不是万能的。它还需要跟外科、跟其他科室多学科的一些合作。