4月13日21:55央视财经频道《对手》栏目播出的《医患冲突如何解?》中,红方阵营由媒体评论员王志安、安贞医院副院长周生来、中国医师协会法律事务部主任邓利强组成。蓝方阵营由电视节目主持人高潮东 、2007年感动中国人物揭黑女医生陈晓兰、北京大学医学人文研究院教授王一方组成。
陈晓兰:你的理解完全是错的,医生的治疗费你要这样看,收的治疗费是治疗费,还有一个设备启动的时候他也收你一笔费,如果一个病人如果要做治疗的话,他用一个机器,这个机器在启动这个机器,他就收一笔费,然后治疗费又算一笔费,这样大家都不知道,因为有些价格,核准价格的时候,物价局核准价格把医务人员人数也算在里面,是内行糊弄外行这样是不对的,更何况有时候在医院里面有偷梁换柱的现象,当年我讲的伤骨愈膜就是偷换概念,还有我发现很多,他们讲我是打假医生,其实真不是的,我是在医院里面发现那个疗法很荒诞,再仔细发现那个设备有问题,继而发现这个设备是非法现象。我打一个比方,就是一个鼻激光的事情,我所举报两家企业,一是南京的,一是广东的,两家企业同时生产这个假的东西,又套其他合格证来买假东西,这个假东西,我举报了,举报了以后就对一家企业生产的产品在上海用的,包括上海三甲医院都在用,假的产品象征性处罚,到现场看有几个,这几个罚多少钱,这些象征性处罚,这些医院都用了两三年甚至四年,这样象征性的处罚罚了多少,109万。
主持人:但实际对做这个产品所产生的收益。
陈晓兰:塑料的东西一斤一斤买的,卖给医院里是七块钱一个,这一个,医院里面给病人用的就是四十块。
王志安:其实你说的就是以药养医,然后拿回扣,但是要改变这个机制,怎么办?首先要把医生真实服务内容价格市场化,才能解决以药养医的问题,如果要是说单纯地废除以药养医,我们喊了多少年为什么解决不了,就是因为医生服务内容没有市场化,你让他饿死,就像按潮东一开始讲的,一个医生经过七年到九年专业学习,进入医院还要进入五年的轮岗医生,轮科医生经历才能开处方,在这个过程中,我认为是制度逼他们必须要这么做的,换成任何一个人都得这么选择,这个不是某一个医生自己的人性之恶,这是体制之恶导致的。
周生来:也就是说医生靠自己的知识,靠自己的劳动获得不了他应有的、阳光的、体面的生活。
王志安:这相当于什么呢,姚明打球不给他钱,姚明打球,就说姚明打一场比赛,我就只给你一百块钱人民币,8然后我允许你就是说卖篮球,卖篮球的过程中一个篮球必须提五块钱,每一个看比赛的人必须搭售一个篮球,这个体制肯定有问题,但是前提条件你要改,你就得给姚明高薪,你给姚明一年四千万,他还卖什么篮球呢?
高潮东:公益就是公益,市场就是市场,现在完全让老百姓买单凭什么,为什么外人诟病我们医疗体制改革就是因为他错误的在不恰当的时候过激走向了市场化,该市场那一部分是谁?私立医院你随便,看一场病一个亿他有人愿意去,但是公立医院凭什么这么贵,我也掌握一个数据,在80年代我们对医疗方面投入占GDP总比6%,慢慢发展,发展,居然不足4%,为什么发展越抽抽,这方面投入不足,这方面医生该有的待遇还有他们的尊严谁来补贴呢,就成了患者,为什么?凭什么呢?
主持人:哈医大事件出现之后,在很多网络上都会有这种投票的调查,那么其中一次投票应该说伤了很多医生的心,我们来看一看。看到这件事情之后你的感觉是如何的?在网友投票的时候,“高兴”这一项占到了4018票,是绝对高票。我们知道看到一个生命的消亡,每一个人心里都不会有这种情绪,可是为什么在这样一种关系之中会产生了这样一个畸形的结果,周大夫怎么看待这个问题?
周生来:这个问题我想不要归结到仇医这个概念,这个概念是不准确的,不应该提的,为什么这么多人是这么一种态度,首先要从人群上去看的,因为参加网络投票大多都是年轻人比较多一些。
主持人:我多问一句,为什么年轻人就会投这样的票?
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