王志安：患者不答应的。

　　高潮东：我觉得办法是有的，而且现在我们正在做。

　　主持人：比如？

　　高潮东：比如说我们医疗领域向民间开放，现在已经开放，就拿北京地区来说，北京到现在。

　　周生来：再怎么开放也不行，但是医生数就这么多。

　　高潮东：北京现在是九千家医疗机构，私人的那些医院有多少呢？三千家，这个在前几年是不可想象的，我们已经在这个领域已经在渐渐地盘活，等以后再有更多的民间资本介入，有更多的人成为医生的话，我相信会减轻那些优秀医生的负担，如果那样的话，是不是也是解决问题的一个办法呢？

　　王志安：我觉得道德从来都是靠不住的，其实市场经济核心就在于每个人通过帮助其他人，然后获得自己的一个合法收入。你帮助别人帮助的越多，你收入水平越高，大家就形成了一个互利社会。所以说其实我们如果要是单纯依靠道德那样的一个标准，就是什么呢？你要帮助别人救死扶伤，同时还不能挣太多钱，因为你挣太多钱之后你就不是天使了，那么这样一种要求，实际上跟整个我们现在市场经济基本原则是相冲突的，因为我们过去三十年的改革其实证明了我们过去那种靠道德所谓支持的社会是不靠谱的，就是说我们人和人之间的关系，靠那种所谓人人为我、我为人人的倡导是不能建立起来一个和谐社会的，而只能通过互助这样一种，互助互利这样的一个游戏规则才能建立起来一个和谐社会。

　　邓利强：刚才王教授强调了道德，医生确实有比较高的道德水准，但问题在于整个社会这种情形下，我们要求医生他的道德水准独树一帜，也可能不是特别现实。

　　王一方：我觉得要解决这个问题还要双管齐下，刚才邓教授讲到……，他的问题是在市场经济情况下是不是要丢掉道德，我觉得我是存疑的，有限的相对的利他这种机制是可以完善的，我不是说，我们总理还讲我们企业流淌着道德的血液，而且大家不相信道德的存在，这是很危险的，恰恰是这个时代道德沦丧的一个标志，大家不相信道德，只信仰钱，只信仰钱这个社会是没有质量的，是没有幸福感的，也是没有前途的。我们医学如果失去了道德前景，是非常危险的，是现在正在失去道德潜质。

　　邓利强：医生现在正在强调的是认为问题和道德问题。

　　王一方：医生同时也是病人，医生到他老的时候也会住到医院里面去，白求恩的一句话……医生临死讲了两句话，那个手术做完以后，因为他自己胃癌做了手术。第二句话，我自以为对病人很好的大夫，但是在我自己生病六个月当中，我发现我做的很不够，但是我没有办法改进，希望你们来改进，医生的救治绝对不仅仅是救治，包括心理救助和灵魂的救赎，医生不一定全都能救助，但是可以情满百家。

　　就是地方政府负担起、负担不起，实际上这就看财政怎么分了。那么在中国医疗投入占我们GDP的3.4%几，那么还是在整个世界里很低的状态，所以要增加医疗的投入，我认为应该是政府的责任。当然中央政府有中央政府的职责，地方政府有地方政府的职责，我也反对，我也当过很多年大夫，我反对当大夫下笔的时候，我是不是能完成这个月我要，那么如果我大夫不去琢磨病人的钱了，我相信我们之间会好一些，当然仅仅是增加我的投入，我是不是就不去琢磨患者的钱，欲望是无限的，那么这就是要严厉打击一些不规范的行为。

　　主持人：谢谢王教授，我们今天探讨如何解决医患关系，其实医疗体制的改革一直在进程过程当中，这几年我相信每一个进医院的人和每一个在医院工作的人都会感到有一些变化。我记得最近卫生部长陈竺也曾经提到要走两条路，一是割除秉制增加病人，另外一点就是提高医护人员的薪酬，让他们有尊严活下去，改革需要时间，但在改革行进过程当中我们作为每一个个体或是患者，或是医护工作人员、或是医院，我们又应该可以去做什么？从患者角度来讲，可能会多一分理解，多做换位思考，当你换位思考的时候你会发现医护人员的工作真的不容易，那个时候就斩息雷霆之怒，我们也可以平和面对很多自己不愿意看到的现象，作为医护工作人员我想中国有一句古话医者父母心，良好的医患关系实际上就是父母看待孩子，来帮助孩子解决问题的时候关系，没有任何一个父母会对自己孩子产生不良的情绪，所以我们医患双方其实在这个过程当中可能都要加深修炼，在修炼过程当中也希望医疗体制步伐再快一点，再快一点，这就是今天的《对手》，我是王凯，再见。